【HDMIケーブルによって映像や音が影響を受けるのは何故ですか？】

残念ながら、「『通信されるべきデータ』が変質」しています。

オシロスコープで A/D 変換前のデータと D/A 変換以降のデータを比較してもらうと分かるのですが、波形は同一にはなりません。伝送路上を測定すると、どんなケーブルであってもビット単位でのエラーは発生しています。

D/Aコンバータは、多少のエラーでは全体が破綻しないような自動修正機能を持っていますが、これがアナログデータの違いになってあらわれます。

ネット上に適当な情報が見あたらなかったのですが、デバイスメーカーの説明会・展示会などで見ることができます。

ただ、ケーブルによって常に「少し青みがかって」いるような主観的変化に結びつくかというと、これは少々疑問ですね。

なお、LAN（EtherCable）におけるデータ通信でも同様のエラーは発生しますが、HDMIより伝送速度が遅いのでエラー訂正符号で修正できる程度のことが多いのと、それ以上のエラーが発生した場合には再送要求することで回避することができます。

HDMI の場合は、リアルタイムで非圧縮のデータを送らなければならないため、他のメディアに比べ、エラー発生頻度がきわめて高いのです。また、再送要求もできません。

アナログ時代のように高価なケーブルを買い求める必要があるのは、こうした理由によります。

追伸

それならバッファを持つようにすれば、エラー時に再送を要求できるようになるはずなので、

それは可能だと思います。

残念ながら、現行の HDMI 規格にはありませんが‥‥。

>>1の方、嘘を教えないで下さい。

デジタルは何も変化しないというのは今では古い考えです。

>>LAN通信などでもエラーは出ますが、補正されますし、そもそも「通信されるべきデータ」が変質する訳ではないでしょう。

HDMIに限らず、デジタルは劣化しませんが、変化はするのです。よく考えてみてください、変質しないならなぜエラーが出るのですか？

最近（といってももう４～５年経ちますが）分かってきた事ですが、技術的な話をすると本一冊分になるので、誤解を恐れず、

あえてものすごく分かりやすく表現でいいますが、

　デ　ジ　タ　ル　な　デ　ー　タ　が　流　れ　て　い　る　部　分　は　ア　ナ　ロ　グ　

そもそも、

　　デ　ジ　タ　ル　を　表　現　し　て　い　る　の　は　超　ア　ナ　ロ　グ　な　電　気

かつ、

　最　終　的　に　デ　ー　タ　が　到　達　す　る　の　は　究　極　の　ア　ナ　ロ　グ　で　あ　る　人　間　の　脳

つまり、データをデジタル化しても

　性　質　は　固　定　で　き　る　が　品　質　は　固　定　で　き　な　い

ということです。

1枚5000円の音楽用CD-Rと言うものがあるのをご存知ですか？　音楽をデジタルデータに変換してしまえば、それ以降は変化し

ないはずでした。しかし、実際はレコードとCDでは微妙に音質が変化しました。そもそも音域の仕様が違うので仕方ないという

ことであまり気にされていなかったらしいのですが、どうしても納得いかないある技術者が、CDを調べに調べたら、なんと音質

が変化していることを突き止めたのです。

そこで開発されたのが、1枚5000円という音楽用超高級CD-Rです。

いろんなケーブルがありますが、電気の流し方が違うだけで結局はただの電気なんです。ケーブルの中に１とか２とかの数字が

流れるわけではなく、電気の強弱でそれを表現しているだけです。そして電気は非常に変質しやすいものです。

あとは分かりますね。

すいませんが、ここで説明するのはこの程度がせいぜいです。

学術的なことをもっと詳しく知りたい場合は書店へどうぞ。

id:pahoo

残念ながら、「『通信されるべきデータ』が変質」しています。

このリンクはどういうつもりでしょう？

質問者を馬鹿にしているのではありませんか？

きちんとしたリファレンスを示して下さい。

オシロスコープで A/D 変換前のデータと D/A 変換以降のデータを比較してもらうと分かるのですが、波形は同一にはなりません。伝送路上を測定すると、どんなケーブルであってもビット単位でのエラーは発生しています。

ウソを書かないで下さい。

一定以上の品質のケーブルを使えば外部要因のノイズは除いてエラーは発生しません。少なくとも今回質問者の示したURLになるようなケーブル（品質・長さ）でエラーはまず起こりません。

「どんなケーブルでも」というからには何かリファレンスをお持ちなのでしょうからそれを示してみてはどうですか？

「波形が同一でない」ことと「データが正常に送られない」ということは全く別の事です。デジタル化という処理を通して波形の特徴を１・０に置き換えて伝送する仕組みで元々波形の劣化を想定してある範囲で波形の変化を許容しています。

D/Aコンバータは、多少のエラーでは全体が破綻しないような自動修正機能を持っていますが、これがアナログデータの違いになってあらわれます。

誰がD/Aコンバータの話をしていますか？

HDMIケーブルの経路にD/Aコンバータは関与してません。

HDMI の場合は、リアルタイムで非圧縮のデータを送らなければならないため、他のメディアに比べ、エラー発生頻度がきわめて高いのです。また、再送要求もできません。

「エラー発生頻度がきわめて高い」というリファレンスを示さないのは何故ですか？

実際にはそんな表現で表せるような品質のケーブルは画質の違い以前にノイズだらけの画面になってしまいます。

アナログ時代のように高価なケーブルを買い求める必要があるのは、こうした理由によります。

オカルトに洗脳された自称マニアかそういう傾向の店員やメーカーお抱えの店員に薦められるから買うのです。

id:kodomono-omocha

1枚5000円の音楽用CD-Rと言うものがあるのをご存知ですか？　音楽をデジタルデータに変換してしまえば、それ以降は変化し

ないはずでした。しかし、実際はレコードとCDでは微妙に音質が変化しました。そもそも音域の仕様が違うので仕方ないという

ことであまり気にされていなかったらしいのですが、どうしても納得いかないある技術者が、CDを調べに調べたら、なんと音質

が変化していることを突き止めたのです。

あなたこそウソ８００を並べないで下さい。

学術的なリファレンスを示して下さい。そうでなければオカルトです。

CDのビットの記録はビット自身は１・０ですが、時間軸方向にはアナログ的なのは知っています。サンプリングの方法によっては記録したはずのデータと再生されたデータは完全に一致しない場合がありますが、その事を想定して上でエラー訂正が仕組まれていて、波形の補完ではなく完全に元と同じ情報が得られるようになっています。エラー訂正を超えたエラーが生じた場合でも波形補完はしたりしてできるだけ破綻をきたさないようにはしていますが、はっきり言ってオーディオマニアが問題にするような品質の物を使っていればそこまで劣悪な機器を聞き比べるとくことはあり得ません。

しかし、TMDSの場合は信号に同期したクロックを同時に転送しているのでエラーが無ければ元のデジタル信号がそのまま伝送されます。実際、一定の品質のケーブルを使えば1mや2m程度の伝送路でTMDSはエラーはほとんどありません。質問者の方が参照したURLで評価されているくらいのコストのかかったケーブルであればどれもエラーは皆無であると思って間違いありません。それらの間でレビューにあった表現で表せるような信号の変化はあり得ないのです。なぜなら、TMDSの伝送路の流れるデータは著作権保護のため、データの１・０の偏りを防ぐため、等の目的でデータにスクランブルがかけられているためデータのささいなエラーが画像のささいな画質の差になるわけではなく、もっとデジタル的なノイズが乗る等のいわば破綻を来たした画像になるのです。

さっそくオカルト信者が2人も出てきたので再回答してしまいましたが、以降何かあればコメントでフォローします。

id:gccc。無知にも程がある。理論と現実は微妙に違うと言うことすら無視してる。

さっき言ったのはオカルトでもなんでもない、事実だ。物事の本質を見ような。

丁度いい記事見つけたので紹介する。

http://www.itmedia.co.jp/news/0211/29/nj00_cdr2.html

お前が言っているのは「空気抵抗がゼロになれば車の燃費は１リットルで１００ｋｍ走れます！」って言っているのと

同じ、机上の空論。コンピューターに何でエラーチェックの機能が必要なんだ？想定外のエラーが入り込むからなんだ

よ。なんで飛行機に乗るとき電子機器の使用を禁止するんだ？　同じだよ。

我々は経験的に、電気信号は変質しやすいことを知っているからそういう対策をするんだよ。

これをひっくり返すエビデンスあるなら出せよ。

デジタルデータが変質しないなら、なんでテレビの画質がみんな違うのか？

そもそも質問者がここに質問するのか？

「変質しないはずなのに変質しているのはなぜですか？」って聞いてるのに、「変質しません」って答えになってない。

オカルトはお前だよ。

何で世界中のメーカーがCDプレーヤーをこぞって開発したのか？　これが答え。変化しないなら１種類だけでいいだろ。

デジタルが、デジタルの世界だけで完結する場合は一切変化しない。

例えば、”１”という値をパソコン上でやり取りする場合、”１”という性質は変わらない。しかし、それを人間が理解

できるように出力する段階でアナログに変換する必要がある。なぜなら、パソコン上で”１”を意味する電気信号を人間

に流してもビリッとしか感じないからね。

・プリンターで印刷

・ディスプレイに表示

・音声で発声

これに至るありとあらゆる経路。回路上、コネクター、ケーブル、インク、液晶、などなどで少しづつ変質して、”１”

の値は変わらないけれども、”１”の感じ方はすべて違う。

質問者は、それを聞いてるんだよ。「”１”は”１”なんだけど、なんか同じ”１”には見えないんだけどなんで？」

なのに「電気信号は変質しません。」もうね、馬鹿かと、アホかと。「リファレンス出せ。」言いたいだけだろ。（笑）

全然、かっこよくねーよ。

もう一度書くからよーく見ろ。

「デジタル化で性質は固定できるが品質は固定できない。」

回答回数を増やして頂いたのでこちらで回答致します。

http://q.hatena.ne.jp/1213830864#a836402

id:kodomono-omocha

の回答に対する反論になっています。

>無知にも程がある。理論と現実は微妙に違うと言うことすら無視してる。

>さっき言ったのはオカルトでもなんでもない、事実だ。物事の本質を見ような。

それなら、HDMIのケーブルの違いで『少し青みがかっています。色温度が高いのか、

白が少し青めです。』とか『Questよりもさらに青いです。赤がわずかにオレンジが

かります。』とか『各色が一番自然な印象です。白が白く、赤が赤い。』とかいった

ような現象が観測される理由を説明してみて下さい。

私のポジションは「1mや2m程度の長さのそれなりの品質を持ったケーブルで常時一定の

目視できる画質変化を生じさせるような連続したエラーは起こらない。」というもの

ですが、これは間違いだということをきちんと説明して下さいよ。

http://www.ddwg.org/lib/dvi_10.pdf

これはTMDSの規格のPDFファイルです。

ここの39ページに伝送する平行路線のアイパターンのスペックが規定されています。

このアイパターンの範囲内の波形の乱れであれば10^9分の1のピクセルエラーレートで

伝送できる規格になっています。

Full HDTVの画素数は1920(H)x1080(V)x3(RGB)x8bitで1画面およそ1.6x10^9ビットの

データが流れているのですが、そのうちの１ないしは２ビットが1画面あたりエラーに

なる勘定です。このエラーが普通に、いやよほど注意して見てても絶対に目視では

気づかないレベルのエラーです。

通常、HDMI規格を保証しているケーブルならばこのアイパターンを保てるだけの

品質のものになっています。もちろん送り出し側と受け側のデバイスを定義して

その条件の下にという制約はありますがそれぞれのデバイスも同様に規格が定めら

れていてHDMI規格の下でアイパターンは確保されています。

その前提でわずか1mの長さで2万円とか4万円とか値段が付いているケーブルが

画質に影響するほどのエラーを発生させているとしたらそのケーブルは市場から

消え去っています。

したがって、『少し青みがかかって』などと表現されるような都合の良いエラーが

連続して現れると言うのは先入観による思い込みに過ぎないと断言できます。

>丁度いい記事見つけたので紹介する。

>http://www.itmedia.co.jp/news/0211/29/nj00_cdr2.html

はぁぁ？それって学術的なリファレンスなんですか？

誰か追試した結果でもあるんですか？

http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/a/0/a0633390.jpg

ひょっとしてあなた(id:kodomono-omocha)はこういう記事を信じている口なんですよね？

はっきり言って裸の王様ですよね。失笑モノですよ。

>同じ、机上の空論。コンピューターに何でエラーチェックの機能が必要なんだ？想定外のエラーが入り込むからなんだ

>よ。なんで飛行機に乗るとき電子機器の使用を禁止するんだ？　同じだよ。

>我々は経験的に、電気信号は変質しやすいことを知っているからそういう対策をするんだよ。

>これをひっくり返すエビデンスあるなら出せよ。

関係無い話を持ち出して来ても無駄ですよ。

>デジタルデータが変質しないなら、なんでテレビの画質がみんな違うのか？

>そもそも質問者がここに質問するのか？

>「変質しないはずなのに変質しているのはなぜですか？」って聞いてるのに、

>「変質しません」って答えになってない。

質問者の方は実際にケーブルの違いをご自分で確認したのではなくネット等で

得られる情報について疑問を持ったので質問したのでしょう。

だから、

「変質しないはずなのに変質しているのはなぜですか？」

という質問になっていると私は理解しています。

(太字の部分の意味は理解できてますか？

当然できてますよね、あなたが書いた文章だから。)

だから私は「そもそもその前提がウソです」と述べたに過ぎません。

>何で世界中のメーカーがCDプレーヤーをこぞって開発したのか？　これが答え。変化しないなら１種類だけでいいだろ。

>デジタルが、デジタルの世界だけで完結する場合は一切変化しない。

>例えば、”１”という値をパソコン上でやり取りする場合、”１”という性質は変わらない。しかし、それを人間が理解

>できるように出力する段階でアナログに変換する必要がある。なぜなら、パソコン上で”１”を意味する電気信号を人間

>に流してもビリッとしか感じないからね。

>・プリンターで印刷

>・ディスプレイに表示

>・音声で発声

>これに至るありとあらゆる経路。回路上、コネクター、ケーブル、インク、液晶、などなどで少しづつ変質して、”１”

>の値は変わらないけれども、”１”の感じ方はすべて違う。

>質問者は、それを聞いてるんだよ。「”１”は”１”なんだけど、なんか同じ”１”には見えないんだけどなんで？」

>なのに「電気信号は変質しません。」もうね、馬鹿かと、アホかと。「リファレンス出せ。」言いたいだけだろ。（笑）

>全然、かっこよくねーよ。

>もう一度書くからよーく見ろ。

>「デジタル化で性質は固定できるが品質は固定できない。」

理性に欠けた感情的な文章で、全然説明にも反論にもなってませんね。

裸の王様に「無い」服をさもあるかのように説明している詐欺師に

しか見えませんよ。

面白いねぇ。私は画質とかトンと分からない人なんだけどね。

pahooさんもkodomono-omocha さんも論点がずれているよね。

pahooさんが言っているのはアナログ→デジタル→アナログで画像は元のソースとは違うって話でそのとおりでいいと思うのだけど今回の話には関係ないよね。

kodomono-omocha さんはデジタルは変質するって事みたいなんだけど、

例に出しているＣＤとか信号の劣化はＣＤの素材とか、読取装置のアナログ的な劣化をいかに抑えるかと言うことだよね。

HDMIの話をしようよ。どうしてアナログ的要素の入るＣＤ－Ｒの話を持ってきちゃうのかな？

HDMIのケーブルはツイストペアでしかもクロックで取り出すタイミングをたたいている。そう簡単には変質しないよね。

で、HDMIとか、DVIの信号はＲＧＢに分けられてデジタルの生データに近いんだよね（生データそのものかな？）もし画像が青みがかると言うならＢの成分だけが欠損しているか、ずれているんだよね。

HDMIでは各信号線が暗号化されて、もしデータが変質しているのならば、復号できないような気がする。

gccc さんの主張はケーブルによる信号の劣化は否定しないけど、HDMIの仕組みとしてケーブルによる劣化がデータ訂正の許容を超えたなら映らないだろうってことでしょ？

gccc さんに質問

私としてはどうしてもブラックボックスなので聞きたいのだけど

HDMI1.3の暗号化のデータはコンピュータで扱うデータと同様に1ピット欠けると復号できない物なの？

質問者さんを混乱させてはいけないので、ビット誤りに関する記事を掲げます。

ビット誤りの大きな原因となっているのが「ジッタ」です。

• 高速シリアル伝送におけるジッタの基礎と測定手法
• HDMIの概要と評価、測定

次に、ノイズに関する参考記事です。

• HDMI ver1.3のノイズ対策

いずれも、アナログ、デジタルに関わりなく発生するものです。

CDは一番身近でわかりやすいデジタル機器として例に挙げただけで、音質云々を主

張したいわけではありません。AVマニアどころかMP3プレーヤーすら持ってません

ので。で、高いケーブルを買えなんていうつもりさらさらありません。

言いたいことはHDMIに置き換えても同じです。

id:gcccはスペック厨なので無視してください。

結論としては、データは変質します。id:gcccが好きな規格にもエラーが出ること

が前提で策定されています。規格ではエラーでることが前提なのに変質しないとい

っている意味がわかりません。変質するからエラーが出るんです。

gcccは、短い距離なら変質しないって譲歩したつもりでしょうが、長い距離なら明

らかに劣化するんです。質問者が誤解しているのは、HDMIケーブル上で変質しない

はずなので、それなら画質が変わるのはおかしいというところです。

変質するのはケーブル内だけではないんです。

変質するのはHDMIケーブルだけが原因ではないということを私は言っているんです。　

だからgcccの言っている1mのケーブルなら変質しないというのは、実運用上は何の

意味もない机上の空論なんです。

データが生成されてから、テレビに表示されるまでに様々なアナログな回路を通っ

てくるからです。さらに言うと、データは、必ずしもエラー側に変質するわけでは

なく、正常な範囲内でも変質します。

組み合わせの問題なんです。たまたまそのときの状況で、そのHDMIケーブルの性質

が大きく作用した場合に、ケーブルだけが原因に感じるだけです。

テレビに映像を映すという処理を行う為に、システムは膨大な要素を０と１に分解

しますが、要素が複雑に絡み合っている為、たとえばRGBの色信号のうち、Rが失わ

れて０になったとしても、データとしては正常なんです。GBがあれば色出ますから。

で、その様々な経路を通るうちに、各部品の特性や組み合わせなどが作用して特定

のノイズを載せやすい環境だったらどうなるでしょうか？　家庭環境や立地など、

同じテレビでも、設置される環境はひとつとして同じではないです。

デジタル放送は、デジタル信号だから電波が悪いと中途半端には映らないで映るか

消えるかどちらかしかないって言われていたの聞いたことありません？

携帯のワンセグはそれが間違っていたことを教えてくれました。

電波の良い所から悪いところにどんどん移動していくと、きれいな画質のまま途中

で突然消えるはずですが、実際は昔のテレビみたいにザザーってなりながらだんだ

ん映らなくなってからプツっと消えるんです。

すべてのエラーを解明し予防できるわけではないので、エラーが起きても良い様に

エラーチェックする仕組みを電子機器に組み込むんです。

という、

技　術　者　な　ら　ず　と　も　ご　く　あ　た　り　ま　え　の　こ　と　

を言っているだけかと思うんですが。データは変質しないといっている方こそオカ

ルト以外の何者でもないですね。

id:gccc

>>理性に欠けた感情的な文章で、全然説明にも反論にもなってませんね。

>>裸の王様に「無い」服をさもあるかのように説明している詐欺師に

>>しか見えませんよ。

だから、デジタルが変質しないならエラーが発生するはずないんだから、その証拠

を示せよ。お前の好きな"規格"ですらエラーの許容度を明示してあるだろ？

そそ、それだよそれ。

変質しない！って言いながら、お前の出してくる規格自体が変質を認めてるんだよ、

ここまでならいいって。

＞データが流れているのですが、そのうちの１ないしは２ビットが1画面あたりエラーに

＞なる勘定です。

変質してるんじゃん。変質してエラーになってんじゃん。認めてんじゃん。（笑）

データは必ずしもエラー側にだけ変質しないの。わかる？　正常な範囲内の場合も

あるの。その場合、エラーと認識せず処理しちゃうの。試験に出るから覚えといて。

・規格どおりに作ってる機器同士を接続しているのに特定の組み合わせだけで通信エラーになるのは何で？

・ほとんど例外要因なんかなさそうなスタンドアローンのマシンですら再現しない不具合が出るのは何で？

・特定の人が操作するときだけシステムダウンするの何で？

>>「私のポジションは「1mや2m程度の長さのそれなりの品質を持ったケーブルで常時

>>一定の目視できる画質変化を生じさせるような連続したエラーは起こらない。」と>>いうものですが、これは間違いだということをきちんと説明して下さいよ。

は？　その局限された前提がおお間違いだろ。

1mや2mのケーブルが映像を投射するの？　オカルトどころか空想顔負けだなおい。

客「このテレビの画質は良いですか？」

gccc「このテレビに付属のHDMIケーブルは1mや2m程度の長さのそれなりの品質を持ったケーブルで常時一定の目視できる画質変化を生じさせるような連続したエラーは起こりません！」

客「ケーブルのこと聞いてないし。」（爆）

最終的な画質のことが論点なのに、1mや2mのHDMIの部分だけ規格からスペック引っ

張ってきて何を言うかといったらこれだよ。

若気の至りも程があるだろ、常識的に考えて・・・

ひとつ救いがあるとすれば、白状すると、若い頃はお前と同じ事言ってたよ。（爆）

デジタルは間違わないってな。だけど、経験をつむうちにデジタルはぜんぜん間違わなくないって気付いたよ。